Любомир Дереш - автор десяти романів, безлічі есе, оповідань і дитячих книг. Перший роман опублікував в 18 років і довгий час вважався «молодим» автором. Сьогодні свою творчу задачу письменник бачить так: «Мене цікавить посилення свідомості. Починаючи від книги "Архе", всі мої твори націлені на пробудження в людині усвідомленості - себе, світу, усвідомлення автоматизмів в собі. Намагаюся досягти цього різними стилістичними і сюжетними прийомами. Саме це вважаю своїм надзавданням ».
Коли ідеї захоплюють людини
- Вони такі небезпечні ці автоматизми? Чому?
- Автоматизми бувають різних рівнів. Є побутові реакції бажань, страху, роздратування. А є ті, якими займаються метафізика, філософія та релігії. Наприклад, в чому мета людського життя - більше влади, грошей або може любові? Що більше зробить нас щасливими? Готові відповіді вже кимось сформульовані: вони буквально витають в повітрі. Люди беруть їх неусвідомлено і стають заручниками цих ідей. В результаті людина живе не своїм життям, а ці ідеї живуть замість нього. Тому, щоб врятувати в людині себе самого, варто кинути виклик цим автоматизмам - розшифрувати їх. Інакше ми залишимося рабами власного досвіду або несвідомих установок щодо того, що таке добре, а що таке погано, і ніщо нове вже не зможемо сприймати. Мені здається, людина заслуговує на більше.
- Ну ось побачив людина ці автоматизми в собі. Далі що?
- Коли людина звільнить свій мозок спочатку від побутових, стресових подразників, він зможе працювати вже з більш глибокими рівнями реакцій. Наприклад, можна знайти в собі такі небезпечні автоматизми як формування образу ворога. Для нас це актуально.
Ми живемо зараз «від зради до перемоги». Від одного ворога до іншого. Формування цих образів - результат неусвідомленої реакції, жорсткості нашого сприйняття. Сьогодні ворог - цей, завтра - той, післязавтра - ти або я. Це - те, що спрацьовує бездумно і автоматично. Варто уважно спостерігати за собою і розділяти: ось це - я, це суто моя особиста реакція, а ось тут мені реакцію нав'язали. Тут живу я, а тут замість мене живе хтось інший.
Мета в тому, щоб через історії, як казав Михайло Бахтін, допомогти людині «відновити в собі людське», щоб вийти з лабіринту пристрастей і автоматичних реакцій з цілим і неушкодженим внутрішнім Я .
- Кому ви зверніть ці завдання? Ви добре знаєте своїх читачів?
- В основному це - звичайно, молодь, студенти. І, в більшості своїй, - дівчата. Але, на щастя, все більше стає моїх ровесників і читачів старшого віку. Хлопці на літературні зустрічі приходять, звичайно, рідше. Але серед них є ті, хто за ці роки прочитав всі мої книги: від «Культу» до «Спустошення». Я дуже ціную цю довіру. Можна сказати, це - вже справжня дружба. У ранніх моїх творах читачі, напевно, шукають більше молодіжного екстриму, сленгу, психоделічних дослідів. А останні книги - це резонанс вже життєвого досвіду, загальні для покоління теми, загальна для нас філософія. Для мене зміна декорацій і смислів трапилася в Єгипті, куди я поїхав на цілий рік. Пустеля, вузьке коло спілкування, необмежену кількість вільного часу і 45-ти градусна спека дуже сприяють переоцінці цінностей в житті і в літературі.
Спустошення на кордоні старого і нового
- На «Спустошення» у вас пішло три роки. Ви вже згадували, що в цьому романі ви виступаєте лише посередником. У будь-якого є два шляхи: вкласти в текст власне его: або ерудицію і письменницький досвід, або дозволити тексту вийти через себе. Ви завжди вибирали другий шлях?
- Як правило. Тоді текст народжується буквально « з-під пера». Ти стаєш його першим читачем, і написання перетворюється з чіткого плану в подорож з багатьма невідомими.
- У читачів популярна ідея, що головний герой « Спустошення» Федір Могила списаний з Вас. І все його сумніви - чого він прагне більше: особистого щастя, великої мети або взагалі нічого - ваші особисті. Так це?
- Федір Могила - збірний образ молодої людини, який прощається зі своєю молодістю і безтурботністю. Він переживає певний внутрішній конфлікт. Серед людей, що практикують психотехніки, як герої « Спустошення», багато хто переживає кризу середнього віку досить рано. Тому Федір - це і я теж. Але в цілому, він - образ людини шукає. Таких мені часто доводилося зустрічати на різних інтелектуальних дискусіях. Федір вірить, що може дозволити внутрішні екзистенціальні проблеми за допомогою зовнішніх інструментів. Але йому якраз не вистачає внутрішньої роботи над собою, душевних зусиль, якщо хочете. Він намагається замінити їх пошуками великого виклику або споживчими ідеалами кар'єри, сім'ї і слави.
- Цей Ваш роман багато хто назвав російськоцентричних: в ньому багато російськомовних монологів, цитати різних Ю-Пітерів, навіть Данте говорить по-русски! Два центри світу головного героя - Київ і Москва. Це сарказм?
- Ні, не сарказм. Роман русскоцентрічен. Я свідомо так зробив, тому що саме таким був Київ 2010-го. Люди, які формували інтелектуальний мейнстрім тих часів, теж були проросійськими. Аналітики, політтехнологи, консультанти та експерти, стратеги і футурологи - всі вони виховувалися тоді російською школою методологічної думки. В основному, школою Георгія Щедровицького. Але в фіналі роману персонажі-псіхоінженери поділяються на два табори: прихильників проросійсько-імперського проекту з домінуючою волею - таке собі технологічне ніцшеанство. І другий - сповідують прозахідний постатеїстичних мінімалізм - щось в дусі « бідної релігії» Михайла Епштейна. Герой розуміє, що більше не може бути причетним до першого проекту: до ідеї « великої трансформації »світу, але не може і підтримати іншого, тому що бачить в ньому більше покаліченого людського, ніж прихована Божого. Власне, тому і переживає спустошення. Це крах одного великого світу зі своєю культурою, метафізикою, своїми Ю-Пітер і одночасно відсутність рівноцінного йому світу іншого.
Велика війна відкине Україну на десятиліття
- Ви прихильник ідеї, що « Русскій мір» - продукт, створений конкретними людьми, і не можна ставити в провину цілому народові нації те, що робить його влада. Проте, російська пропаганда ефективно вбиває в своїх співгромадян все людське і вирощує з них універсальних солдатиків. Ви продовжуєте наполягати, що потрібно залишатися толерантними і продовжувати з ними спілкування?
- Так, але при цьому перевиховувати росіян - не наше завдання. Нам потрібно подбати про своїх співгромадян - про українців., Турбота означає, що ми орієнтуємо людей на те, щоб самим робити висновки на основі декількох джерел інформації, задавати собі правильні питання, скажімо, кому можуть бути вигідні мої емоції з того чи іншого приводу. Як тільки почуття беруть гору над розумом - відразу все, в поганому сенсі, сильно спрощується і відразу летять чиїсь голови. У кризових ситуаціях виживають тільки добре організовані суспільства. Важливо зберігати цю організованість не за рахунок адміністративних або військових методів, а через людський фактор. Головне зараз - поширювати впевненість в тому, що ми зможемо впоратися з будь-якою ситуацією, якщо будемо стриманими і доброзичливими в своїх реакціях і оцінках.
- Чотири роки в Україні йде війна, гинуть люди. Кінця їй не видно, і паніка в суспільстві наростає. Чому мало книг, що пропонують замислитися над тим, як повертатися до мирного життя, у письменників немає ідей на цей рахунок?
- Думаю, всі розуміють, що пік конфлікту ще не пройдений. Занадто рано робити висновки і щось пропонувати. У термінології ООН є окремий термін - миротворчість, а є інший - миробудівництво. Так ось миробудівництво можливо лише тоді, коли конфлікт вже йде на спад: наприклад, відведені російські війська від українського кордону. І хоча миробудівництво - якраз те, чим останні півтора року займаються посли толерантності на сході України, зараз ми в ситуації, коли плану « Б» існувати просто не може, - ми не знаємо, чого очікувати в наступну хвилину, нам немає від чого відштовхуватися . Поки що ми змушені думати не над тим, що буде після, а над тим, як не допустити переростання конфлікту в найнебезпечнішу стадію. У цьому сенсі дії уряду виправдані: ми повинні бути готовими до всього.
Громадянському суспільству, в свою чергу, слід протидіяти наростанню настроєвою агресії в суспільстві: безкомпромісності і впевненості, що тільки війна дозволить всі питання. Зовсім ні: ми всі повинні розуміти, що велика війна - це найостанніше, що нам потрібно. Війна відкине Україну назад на десятиліття.
Упередженість і толерантність
- Як ви оцінюєте ситуацію, що склалася навколо створення нової Православної Церкви України?
Приймаю її як даність, як важливий історичний момент. Зараз, коли нова Церква створена, важливо правильно вбудувати релігію і релігійність в загальне розуміння толерантності в Україні. Якщо ми хочемо, щоб суспільство об'єдналося, має бути виведена формула універсального внекофессійного і позаполітичного розуміння релігійності, при якому воно не буде ворожим для будь-якої групи людей.
Якщо це будуть, дійсно, послання співчуття, любові, а не прихованих загроз і вимог виконати якісь умови в обмін на можливість порятунку, і, головне, якщо це будуть практичні дії служіння українському суспільству, таку релігійність люди охоче приймуть.
- Ви релігійна людина? Належите до якоїсь конфесії?
- Я не вважаю конфессійную приналежність якимось ключовою ознакою, що розкриває суть особистості більше, ніж її вчинки. Це особиста справа кожної людини. Релігійність для мене важлива і суттєва частина життя. Духовна складова, в моєму розумінні, вкрай важлива і для утвердження ідей толерантності. Адже якщо внутрішні стандарти високі, не має значення, зростає ВВП або падає, твоє ставлення до оточуючих залишається однаково позитивним.
- Виходячи з вашого досвіду посланника толерантності, українці в регіонах дійсно настільки різняться в своїх переконаннях або це - стереотипи, що розділяють нас?
-В районах, близьких до лінії військових дій, люди більш охоче діляться своїми проблемами. У зв'язку з досвідом пережитого, їх потреба в простому людському спілкуванні гостріше. Перше, що кидається в очі при спілкуванні з жителями, скажімо, Краматорська, - це те, що їм потрібно виговоритися, щоб їх почули. Це мало не головний виклик в роботі з населенням Донбасу. І у багатьох тамтешніх жителів склалася думка, що вони нікому не потрібні, а їх голос не важливий. Власне, це і штовхнуло людей до підтримки проросійських бойовиків на окупованих територіях. З 2015 року, коли я тільки починав їздити на схід з різними культурними проектами, я спостерігаю, як елементарне щире спілкування поступово змінює настрої в суспільстві. Яскравим прикладом для мене стала робота Тетяни Пилипець та Олександри Татусевій. За роки,
- У чому взагалі полягає місія посланника толерантності?
- Говорити - про те, що є загальним для всіх нас. Транслювати цінності, які нас об'єднують, а не розділяють.
- А як ви оцінюєте рівень толерантності нашого суспільства? Українці - толерантна нація?
- Згідно з останніми дослідженнями Програми розвитку ООН в Україні, можна точно сказати, що українці - не жорстокі і не відчувають задоволення від того, що можуть заподіяти кому-небудь біль. Майже 70% опитаних вважають, що злочинців не можна утримувати в поганих умовах, оскільки обмеження свободи вже саме по собі покарання. Ще більше - 80% - назвали злочином погром ромський табір у Львові. Разом з тим, у суспільства дуже багато упередженості по відношенню до колишніх засуджених, або людям з відмінними політичними поглядами. Більше половини опитаних вважають, що права таких людей потрібно обмежити.
Толерантність формує кілька чинників: людина може бути просто добре вихований, або у нього можуть бути глибокі духовні переконання, або є власний травматичний досвід пережитого нетолерантного ставлення.
Роль релігії тут складно переоцінити, але представники церкви повинні конкретними діями показати, що вони за мир і взаєморозуміння в Україні. Тому так важливо щоб переговори між державою, церквою і громадянським суспільством відбулися. Вони б мали дуже сильний стабілізуючий ефект на ситуацію в країні. Зрозуміло, толерантність зовсім не означає капітуляцію. Це швидше, як правильна спрямованість, схожа на ту, що була за часів Майдану, коли він до останньої хвилини був мирним протестом. Тоді теж цінувалося доброзичливе твердження своїх прав і кордонів. Сьогодні це твердження потрібно зберегти і розширити. І навіть якщо доля приведе Україну в ситуацію відкритого конфлікту, цінність шанобливого, жалісливого ставлення до всього іншого стане найсильнішою психологічною підтримкою для всієї української нації. В підсумку, такий конфлікт буде набагато менш травмуючим і набагато більш консолідуючим досвідом. Буде менше паніки, більше організованості і конструктиву.
